книжный канон

[Хриза]

Возраст Диего де ла Веги - 24 года. Из The Mark Of Zorro - Johnston McCulley:
It was Don Diego Vega, a fair youth of excellent blood and twenty-four years.

Еще там фигурируют comandante of the presidio at Reina de Los Angeles, Captain Ramon, и Сержант Гонсалес.

пара цитат

*****

У Диего дом в городе:
«Don Diego, in his own right, had a hacienda that was like a small empire, and a house in the pueblo also, and was destined to inherit from his father more than thrice what he had now.»

*****

«He was only medium in size, yet he possessed health and good looks, and it was the despair of proud duegnas that he would not glance a second time at the pretty segnoritas they protected, and for whom they sought desirable husbands.»

*****

Кровожадный Диего:
« –'Twere a shame to kill you,– he said. –You are an excellent officer, I have heard, and the army needs a few such. But you have spoken falsehood regarding me, and so must pay a price. Presently I shall run you through, but in such manner that your life will not emerge when I withdraw my blade.

–Boaster!– the captain snarled.

–As to that, we shall see presently. Ha! I almost had you there, my captain. You are more clever than your big sergeant, but not half clever enough. Where do you prefer to be touched–”the left side or the right?

–If you are so certain, run me through the right shoulder.»

*****

Токсичная мускульность.
«– Would I be a wise man to risk having my blood let out?

–It would be the manly part, would it not?– she asked.

–Any male can be manly at times, but it takes a clever man to be sagacious,– he said. »

*****

Литературные вкусы:
«She marveled that Don Diego would read such, being so lifeless himself, but the volume showed that it had been much handled. She sprang from the couch to look at other books on a bench not far away. And her amazement increased. Volume after volume of poets who sang of love; volumes that had to do with horsemanship; books that had been written at the dictation of masters of fence; tales of great generals and warriors—all these were there.»

@темы: Zorro, цитаты, книги разные

Comments

[Хысь]

Возраст Диего де ла Веги - 24 года. Из The Mark Of Zorro - Johnston McCulley

По-моему, в сериале 1957 года так же, в той серии, где его чересчур энергичный дядя пытался женится на богатой вдове, дядя же его возрастом и попрекает.

А вообще меня всегда забавляло, что из всего многообразия вариантов этой истории самый железобетонный обоснуй придумал все таки автор.

[Хриза]

Хысь, автор такой!
А что там за обоснуй был? Я уже не помню, давно читала.) Цитаты сто лет валялись.

[Хысь]

Обоснуй был такой, что он никуда не уезжал, а вместо того тайком тренировался (правда, у меня вызывают вопросы, как никто в такой глуши не заметил приезжих учителей фехтования или просто незнакомцев, периодически наезжающих к Диего) и прошло десять лет. и никто уже не упомнил, каким добрым и подающим надежды мальчиком он был, зато все видели, как за десять лет (ну, восемь, к моменту начала романа Зорро уже годика два нахулиганил, но сначала понемногу) из этого мальчика выросло капризное трусливое золотое говно, потому он был вне всячески подозрений.
Вообще момент с приездом самый слабый в других историях.

[Хриза]

Хысь,

Вообще момент с приездом самый слабый в других историях.

Гермиона изменилась за лето.

Это как же достало правительство Диего, что он 10 лет тренировался. Мне больше нравится идея с отъездом в Испанию, потому что тогда легче оправдать злодея, к тому же наезды отца становятся более логичными. По-моему, больше всего ругали Диего в сериале 90х.

[Хысь]

Но ладно бы Гермиона, но две Гермионы за раз в такое небольшое поселение - это слишком!

Ну вот всеобщая тирания бедных крестьян и индейцев и достала.
Зато связь между вернувшимся только что и появлением Зорро становится очевидна и досаждает герою далее.
Кстати, почему-то ни один злодей не сделал более очевидный "снаружи" вывод - не сам Диего, а Диего его [слугу / приятеля / сводного кузена и т.д.] с собой из Испании и притащил, но нет, мы будем ломиться в открытую дверь и выставляться на посмешище.

Ну там как бы дитятку уже под сорокет, а он еще в жизни не определился, блуждает с угрюмым подростковым видом и пробует всякое, можно и папу понять

[Хриза]

Хысь, да и маски там, надо сказать, особо ничего не скрывают... По усам же узнать можно. Недогадливые злодеи.

Ну там как бы дитятку уже под сорокет, а он еще в жизни не определился, блуждает с угрюмым подростковым видом и пробует всякое, можно и папу понять

То ли я на такую серию набрела, то ли весь сериал такой, но все в ней обижали Диего, так что оставила пока сериал на будущее. Запомнился несчастный Зорро. Зато в других экранизациях он троль)

[Хысь]

Вооот, поэтому в дурацкой, но милой экранизации "Большое приключение Зорро" он носит маску. скрывающую и усы. Выглядит кошмарно, если честно.
И там у него есть брат, которого он убеждает не горячится и не быть революционером. А еще там кунгфу и папу зовут почему-то Карлос.

Нее, в сериале его не очень обижают, скорее немножечко сторонятся, но по доброму. И в облике Диего он всегда немного грустный и растерянный, как ученый, вынужденный жить в деревне с идиотами кругом, зато Зорро скалится а двоих, а все вместе выглядит как мощная биполярочка

[Хриза]

Хысь, о, легкое раздвоение личности Диего - Зорро, моя любимая тема!
Надо бы посмотреть. Папа Карлос.
А вам какая экранизация больше по душе? Мне диснеевский сериал и фильм 40-х годов, т.к. в нем играет Ретбон, и в общем люблю Зорро еще со времен мультика, который смотрела в детстве.

[Хысь]

Я провалилась в диснеевский, который мне вдобавок мешали смотреть из-за мыльных опер по другому каналу, о другой продукции даже не подозревала, кроме фильма с Делоном, конечно. Но там совсем другая история, и, несмотря на всю свою милоту одичавшего сиамского кота, тамошний Зорро все-таки не совсем мое.
Остальное посмотрела относительно недавно и скорее с позиции аналитики. Что-то нравится больше, что-то меньше, но уже так не крашнусь, конечно.

Кроме одного исключения, бгггг.
Я очень сильно не хотела смотреть фильм с Бандеросом, он меня раздражал самим своим фактом существования, но как-то вот неудачно переключила каналы и попала на сцену проходки старого Зорро по площади. И я прям села мимо тахты
Ну и что, что старый. Ну и что, что глаза голубые, а не карие, это же все равно тот самый Диего!
Кстати, вот вопрос с его обломившейся свадьбой меня всю жизнь беспокоил, в детстве ревновала жутко (подозреваю, до сценаристов быстро донесли, что они дали маху), а с возрастом стала как-то жалеть. Тем более на фоне этой бесячей супергеройской тематики, когда мультиавторство герою пожить ни недельки спокойно не дает, опять злодей, опять всех убили, иди мсти. подыхай, воскресай и так тыщу раз.
Ну а на собственно Бандероса я смотрю с чисто ленинским прищуром: "Учись, студент, всё равно дураком помрешь!"

[Хриза]

Хысь,

милоту одичавшего сиамского кота,

И незабываемая сцена с бочкой!

Мне Зорро 1957 в детстве помешала досмотреть неспособность включить т-р в нужное время. Кажется, теле-программы не было под рукой. Так что досмотрела тоже уже во взрослом возрасте.

А-ааа, мало кто по Хопкинсу!Зорро не фанатится больше, я вот фиков по нему не видела. Хоть пересмотреть фильм... Мне он запомнился, как наставник в стиле Квай-Гона.

[Хысь]

Так что досмотрела тоже уже во взрослом возрасте.

Я во взрослом досмотрела только вконец упоротые и лишенные логики серии последнего сезона, вот уж была некачественная трава.

Фики есть,но их крайне мало. Но зато в одном из соо на фэндомной битве была целая стихотворная поэма, и она была крута.
*боюсь, если я полезу искать, я снова туда совсем провалюсь *

[Хриза]

Хысь, Да уж, под конец логика затерялась. К тому же мне очень нравится как раскрашивают старые ч.б. фильмы, получается ярко и гармонично, а 2-й сезон в ч.б.

Мне начал нравится частичный переезд ФБ на АО3 в этом году - всё стало легко находить. Оформлять выкладки, конечно, непросто, но читателю удобно.

Боль маленьких фэндомов)

Фики есть, но их крайне мало.

А есть ли с ним пейриги?

[Хысь]

Есть. С Рафаэлем, естественно

Вот тут попадаются ficbook.net/fanfiction/movies_and_tv_series/zor...

Да я вообще первые 25 лет,даже будучи в других фэндомах,даже не догадывалась что я не одна такая упоротая
Зато я придумывала фанфики, когда и слова такого не знали. И они были без Мери Сью!

[Хриза]

Хысь, Все со злодеями слешат.

В этом фикбуке кто угодно ногу сломит, ну что это такое, экранизации с 20х годов?
Хе, сколько там всего по диснеевскому мной не прочитанного.)

Значит фики в крови! Я, помнится, по Перри Мейсону какую-то дичь сочиняла.

[Хысь]

Нууу, просто они так мило общаются...по ночам..., что на остальных места просто не остается

Более того, скажу ужасное, яой тоже в крови. *изобрел яой раньше, чем узнал о гомосексуальности вообще*

А вообще, когда пошли слухи, что что-то там еще раз экранизируют, то была надежда на оживление в фэндоме, но все сгинуло.
И может и к лучшему, потому что самый последний вариант с постапокалиптическим будущим, съемками в Йоханесбурге (?) а-ля район № 9 и прочей пылью и грязью, честно говоря, вызывает отторжение.

Вообще, долго думала, чего бы я хотела "еще" и поняла, что несмотря на мою неприязнь к мистике, этому сериалу капелька сверхъестественного пошла бы на пользу. Но не так топорно, как в мультсериале, конечно.
А еще тут мне как-то некий анон в дискуссии про любимых героев вообще показал небольшие залежи комиксов и там помимо вызывающих омерзение попыток срисовки кадров сериала 1957 неким рукожопом, там была линейка из пяти, по-моему, комиксов, и там это было. Хотя там, конечно, ежели бросаешь героя сразу под танк стаю ягуаров-оборотней, хотелось бы больше обоснуя, почему он победит. *дайте мне что угодно, и я это раскритикую и предложу 10 вариантов улучшения, ага *

[Хриза]

Хысь, яой форева! У меня слеш появился на горизонте после знакомства с фиками по книгам о Холмсе, до этого все больше дружба и джен.

Получилось бы, как оживление фэндома у ню!Стар Трека - людей в фэндоме больше, но все по новой версии.
В Зорро я за историчность. Шляпа, плащ, Торнадо.

Но не так топорно, как в мультсериале, конечно

блин, хоть кто-то еще его смотрел. Мы же про тот мульт, где Бернардо мастерил стимпанковские приспособления, а шаманизм был реален? Расчитан на детей, но всё равно ностальгия.)

Про Зорро неожиданно много комиксов. Я искала что-то со слешем с Монастарио, но безрезультатно.

[Хысь]

Получилось бы, как оживление фэндома у ню!Стар Трека - людей в фэндоме больше, но все по новой версии.

Ну, в основном новонабегающие ужасны, конечно, но хотя бы одна из двадцати ищет добавки в старой траве, и это хорошо.

Да я тоже за историчность.
Кстати, вот сериал 1990 в этом плане, я извиняюсь, ржака-абассака, он неописуемо американский, но при этом пытается косплеить сериал 1957, что это отдельный сорт травы - наблюдать за этим тяни-толкаем, где свободные американские нравы пытаются совместить с "духом Испании".
Например, мужик приехал со своей невестой (не женой) только вдвоем (!!!) без сопровождения в другой город хрен знает к кому (но вообще к Алехандро и его сыну, то есть в дом к двум незнакомым холостякующим мужикам), а невеста попутно заявляет "да я вообще приехала с Зорро замутить" и никому ничего не жмет.
Или серия, где приехал бродячий фокусник, колдунства показывает, а все рады, вместо того,чтобы облить его святой водой или тащить вилы и факелы.
И такой ерунды там каждая первая серия.

Ага, про тот.
Там вообще были неплохие идеи, но вот увы, кусочные и непереработанные.
Но зато там хоть и всколзь демонстрируется то, до чего я дошла, так сказать, своим умом в рамках размышления над каноном вообще (нээ, звучит глуповато, конечно, искать третье дно там, где был твердый первоисточник и там этого не было) - что вообще переодевания в Зорро - разновидность местной, сиречь привязанной к конкретной местности одержимости, берущей начало в индейском тотемизме. По механизму сходное с проклятием, но скорее дар местных духов ради защиты местных жителей, сиречь индейцев же, и по законам магии цепляющееся к тем, кто не совсем "от мира сего". Кто бредит, я брежу?

Кек, такого не видела. Надо еще поискать.
Ага, у меня была надежда на японцев, но они, негодяи такие, меня совсем разочаровали - не одного додзинси не нашла.
Да вообще ни одного нормального рисунка, если быть честным! (ну, кроме того комикса с ягуарами)
Я вообще бисенена хочу, а если кто что и рисовал, то в основном мужики-иллюстраторы и уродливого бэтмена без ушей, у которого грудная клетка в дверь не пролазит.

[Хриза]

Ну, в основном новонабегающие ужасны, конечно, но хотя бы одна из двадцати ищет добавки в старой траве, и это хорошо

больше лучше, чем меньше)

И такой ерунды там каждая первая серия.

А какая сцена с Зорро, подглядывающим в злодейскую ванну!
Есть еще сериал Queen of Swords, где у Зорро химия с городским доктором. Итого, у Зорро в любовных интересах благородные сеньориты, владелица трактира, дочь преступника, доктор.

и по законам магии цепляющееся к тем, кто не совсем "от мира сего"

Т.е. к тем, у кого сильны связи с миром духов? Мне нравятся индейские верования еще со времен фильма "Идальго", где гл. герою в трудный момент помогают предки. Возможно, в Диего течет индейская кровь?
Во сне дух лисы мог подсказать ему назваться Зорро...

Ну, у японцев только один аниме сериал снят. Хотя, конечно, могли бы.

Хехе, меня устраивают красавцы из диснеевского сериала.
Фан-арта мало.

[Хысь]

подглядывающим в злодейскую ванну!

Это был полный пц ))))
Я ведь сначала наткнулась на описание этой сцены в нц-шном фике и подивилась авторской фантазии, а потом оказалась, что эта сцена существует почти так, как описано, за исключением НЦы...хотя в момент просмотра я была готова к чему угодно

Есть такая небольшая книга "Знак Z. Зорро в книгах и на экране", автор Андрей Шарий (и она в инетах попадается), и автор ее изрядный чукча - что вижу, то пою, поэтому старательно описывает все, о чем знает вместе с пересказом сюжета, за что ему спасибо, и вот, там среди ранних экранизаций описывается [утраченный] сериал 30-х годов, и там комендант - девушка (кажется, приехала вместо отца). Которая всячески симпатизирует Диего и при этом терпеть не может Зорро. И да, умом я понимаю, что скорее всего американщина 30-х может пахнуть только сексизмохренью и трешем в плохом смысле слова, но вот сам сюжет при определенной подаче здорового человека мог бы быть не менее доставляющь, чем в свое время мне доставил "Зорро голубой (ага) клинок" - я как вместе со стулом упала, так и не могла встать от смеха до конца фильма.
Из этой же книги я поняла, что сюжеты сериала 1957 не с потолка, а тоже от автора.

Вот не-не-не, попытки объяснить индейской кровью я встречаю пальбой из всех стволов.
Есть такая испанская автор_ка, которая написала огромный и бездарный "мой первый фик" (но вообще-то это изданная и даже переведенная на русский книга, что утяжеляет грех в сто раз) вобравший в себя все грехи фикбука и беона разом, и стоит мне вспомнить о ее существовании, как я сразу оказываюсь на Альфе Центавра и вижу, как в районе Солнца догорает мое кресло
Так вот, она настолько увлеклась рассказами о происхождении Диего от некой воспитанной волками (?) индианки, что сам сюжет про Зорро едва не забыла вписать. А еще по этой хуите спектакль поставили! И там цыгане! *Это я говорю голосом из "Большого куша"*


Для меня как раз не-избранность гораздо привлекательней Избранности (поэтому тот же Кунг-Фу панда-3, ящитаю, плюнул в меня как в зрителя), поэтому идея о том, что "проклятие" вместо одного из смиренных пеонов зацепилось за единственного сына богатейшего из местной знати - завоевателей, считаю отдельной иронией. Ну, скорее не связь с миром духов, а черезмерные увлечения музыкой и поэзией. Как сказано в одном фике "чтобы так хорошо притворятся любителем музыки и поэзии, нужно просто не притворятся".
Вон, собственно, в самом цитируемом оригинале - "в 12 (или 15?) лет увидел, как убили его знакомого старика-индейца, вышел из себя и поклялся, что сделает все, чтобы мстить подобным убийцам" и всё, прокомпостировали.

Японский аниме-сериал меня ... ыыыы. Я даже описать не могу, как он меня! Мерзкие скубидушные звери жрут половину экранного времени, но это пол-беды, а беда - это переодевающийся в Зорро ребенок. А картечь, мать твою, давно над головой не свистела?!

В том-то и дело, что когда это хороших художников останавливало. Но увы, увы, увы.

Это не просто "мало", это "исчезающе мало". У меня из лучшего только пару кадров из кроссовера с Одиноким рйнджером.

[Хриза]

в момент просмотра я была готова к чему угодно

Т.е. автор книги учавтвовал в создании сюжетов сериала 1957 года?

Голубой клинок - хорошая вещь.

Книгу Изабель А. я тоже ругала. От Зорро в ней очень мало. Причем писательница популярна... Наверное, среди любителей семейных саг и разливания мысли по дереву. В том куске, который я домучила, содержатся исторические сведения про миссии и индейцев, но лучше уж исторические исследования почитать, если нужны обоснуй и реализм.

"проклятие" вместо одного из смиренных пеонов зацепилось за единственного сына богатейшего из местной знати - завоевателей, считаю отдельной иронией.

ага, белый спаситель дикарей - устаревший троп.

Я к идее избаности нормально отношусь, в зависимости о того, как это обыгрывают. Например, не люблю изгнанных принцев с их "правом на трон" или предсказания, где за героя будто уже все предрешено. Духи могли бы осмотреть возможных кандидатов в Зорро, и решить, что Диего больше всего подходит из-за связей в высшем обществе, умений и наличия свободного времени.

"чтобы так хорошо притворятся любителем музыки и поэзии, нужно просто не притворятся".

В Диснеевском сериале Диего точно не притворялся. В книге увлечение книгами все больше порицалось) Короче, любовь к поэзии зависит от интерпретации. По-моему, Диего должен поэзию любить, в то время это было модно. Насчет любви к прочим книгам, не знаю. Ведь не может герой и виртуозно фехтовать, и наездником быть отличным, так еще и книги читать. Он бы все не успел.

Хех, старый индеец, наверное, каким-нибудь слугой был.

Аниме я не осилила в силу его нудности. Запомнилась только блондинка - любовный интерес Зорро.

У меня из фанарта пара рисунков с Девиантарта, если художники их еще не удалили.)

кроссовера с Одиноким рйнджером.

извращенцы!

[Хысь]

Т.е. автор книги участвовал в создании сюжетов сериала 1957 года?

Автор сам написал эти рассказы, их издавали в желтушных журналах, они как бы были продолжением "Проклятия Капистрано", но довольно вольным, согласно книге, в сюжете этих рассказов Диего то помнил, что отец и прочие в курсе, кто он, то опять никто не в курсе, думаю, в сюжет они попали с минимальной рихтовкой. Вон та история про американца, например, очень характерна.

Я вообще не могу ее читать, у меня подгорает (((

ага, белый спаситель дикарей - устаревший троп.

Ца-ца-ца, не такой уж устаревший, "все ходит по кругу и по кругу же возвращается до конца времен" (с) Успенский.
Это, по сути, "триада", почти как триада созависимости - сначала "отважный цивилизованный человек побеждает мерзких людоедов" и читательские симпатии целиком на его стороне, ибо людоеды действительно мерзки и свирепы, потом, когда мерзких людоедов остается мало, получаем "среди мерзких людоедов есть благородные личности" а-ля "Виннету" (ну и тот Майн Рид балансирует на грани между 1 и 2), ну и когда мерзкие людоеды либо растворились либо вымерли, наступает период сожалений и самобичеваний, и апофеозом получаем " отважный человек плюет на мерзкую людоедскую цивилизацию и поворачивает свое оружие против нее ради благородных, честных и достойный детей природы" (см. "Аватар" ). Собственно, еще недавно мы уверенно находились в фазе 3, но, боюсь, последние события немножко начинают сдвигать нас снова к фазе 1, потому что любить прямодушных детей природы, конечно, можно, но только с некоторыми оговорками и не тогда, когда они свежуют ворованного павлина в твоей гостиной.
Но вот сюжет "Зорро" я никогда не рассматривала в таком ключе, хотя отдельные мотивы, конечно, есть.

Ведь не может герой и виртуозно фехтовать, и наездником быть отличным, так еще и книги читать. Он бы все не успел.

А реальные исторические личности как успевали?


Аниме я и сама не осилила, ибо сюжеты там откровенно тупы на грани маразма и думать над ними крайне противопоказано. На серии, где самый богатый главзлодей отвлекся от охраны сверхважных писем тем, что поехал в город читать лекцию про богатство (Кому?! Тем, кто гораздо беднее его?!) я чуть фэйспалмом не убилась.

Я на Девианте вообще ничего не нашла (((

кроссовера с Одиноким рейнджером.
извращенцы!

Гм. Это как бы официально. Официальная вселенная.

[Хриза]

Гм. Это как бы официально. Официальная вселенная.

неужели придется смотреть?

О, не знала про рассказы. Видела только фото актера Диего с писателем.

Про фазы, это скорее американская специфика. Посмотрим. Сейчас бы Аватара Кэмерона осудили. Думаю, мы движемся к "не будем ничего про дикарей писать, чтобы не разжигать".

В сериалах Диего еще и пионам помогает, и другим донам, так что не так и много индейцев. Но магическое АУ было бы интересно. Оборотни сами просятся, я даже такой фик начинала. Может быть что-то с противостоянием церкви и магии... хм.

А реальные исторические личности как успевали?

Слишком идеальны! Приукрашивали про себя в мемуарах.

Я на Девианте вообще ничего не нашла (((

были арты, в основном срисовка. На безрыбье, однако, приятно увидеть других фанатов.

Эх, жаль, что по Зорро 1957 фан-зинов (журналы самиздата с фиками), как по Стар Треку, не случилось.

[Хысь]

Может быть что-то с противостоянием церкви и магии... хм.

А мне почему-то даже захотелось посмотреть, что там в испанском фольклоре есть про ведьм.
Что касается оборотней...во-первых, оборотни Америк в основном кошачьи, а, во вторых хочется быть реалистом, и даже прекрасный фехтовальщик вряд ли справится с оборотнем в прямой стычке.

[Хриза]

Хысь, оборотни - в смысле Зорро может становится лисом, буквально.)
Ну, инквизиция к 18 веку уже перестала их ловить, так что все должно быть не так плохо с мат частью.